HK in tears (泣いてる香港)
Miércoles, 1 de Septiembre de 2010
HK in tears, we are angry, we want the truth !… este es el mensaje que se podía leer en una de las varias concentraciones que se han dado en Hong Kong los últimos días a raíz del asesinato de 9 turistas locales en el secuestro de su autobús en Manila (para más información véase la noticia en El País y/o en El Mundo. Una noticia que ha afectado enormemente a China en general y a Hong Kong especialmente.
En resumen lo que sucedió es que un policía de Manila, expulsado del cuerpo por corrupción, secuestró un autobús turístico exigiendo su re-incorporación al puesto, la policía filipina negoció durante más de 10 horas hasta que decidió actuar y mató al secuestrador, durante ese intervalo 9 personas murieron (todas ellas de Hong Kong, ya que los rehenes filipinos fueron liberados durante las negociaciones), y, además, no se descarta que alguno de los muertos fuera causado por el tiroteo de la propia policía. La forma en que se llevó la negociación fue bastante ineficiente y la actuación, bastante chapucera, los chinos están llevando a cabo su propia investigación mientras solicitan explicaciones al gobierno de Filipinas .
Este ambiente se caldea más sabiendo que los filipinos son una de las comunidades inmigrantes más numerosas en Hong Kong, dedicados sobretodo al servicio doméstico, y ellos también están sufriendo las consecuencias de esta situación : discriminación, despidos improcedentes, e incluso enfrentamientos. Para colmo, Jackie Chan, ha compartido en su twitter algunas opiniones que han causado el descontento de sus seguidores y por las que, después ha tenido que pedir disculpas públicamente.
Yo pienso que tendrían que haber seguido el rollo al secuestrador y luego actuar (no necesariamente disparandole) pero siempre velando por la seguridad de los secuestrados, pero claro, hay que estar ahí para tomar decisiones críticas en situaciones límite. Sólo queda esperar para ver cómo se desarrollan las cosas y esperar que todo vuelva a su cauce. Hoy, más que nunca, me gustaría saber vuestra opinión respecto a este tema…
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COMENTARIOS
23 Comentarios en “HK in tears (泣いてる香港)”
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Pues lo que parece evidente es que la policia actuo muy mal… De una forma chapucera. Pero lo que tambien me parece ridiculo es que en China se despida o se trate mal a los filipinos, que no tienen nada que ver…
Es un asunto muy complejo. Estas situaciones pueden convertirse en cualquier cosa, por el nerviosismo del secuestrador o por la mala gestión del negociador. Normalmente se emplea la fuerza cuando hay una clara oportunidad (según los organismos de seguridad) de neutralizar al agresor sin causar “excesivo” daño colateral, o cuando el captor demuestra con sus palabras y gestos que no le importa morir y llevarse a unos cuantos por delante, aunque casi siempre es el último recurso a considerar.
Habrá que esperar al resultado de la investigación para saber si se gestionó bien, o hubo otro tipo de razones para tomar la decisión de emplear las armas en este caso, y sobre todo, para que las “lecciones aprendidas” queden muy claras para situaciones futuras.
Información Bitacoras.com…
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Pues yo creo que podrían haber dicho “vale! haremos lo que tu quieras! ” y cuando estuvieran todos liberados “ay.. en serio te dijimos eso?
”. Quizás se volvería violento pero las cosas no hubieran terminado así.
Y es que con algo así, es más facil jugar con el secuestrador, con falsas promesas y demás. Es diferente con dinero supongo.
Yo pienso que fue una situacion muy dura y la negociacion no lo fue menos, debido a que el secuestrador se trataba de un ex agente de policia y debido a eso él mismo sabia como actuar y como actuarian hacia él. Aun asi, tambien considero que no se hizo todo lo bien que se podia haber hecho, y a los ojos del mundo ha quedado como una negociacion chapucera… esperemos que de los errores se aprenda para el futuro.
A mi e indigna más el hecho de que los chinos esten discriminadno a los filipinos recidentes en su país por culpa de esto. Este tipo de conflictos son los que llevan a las guerras entre las personas.
Qué se cometio un error, si es verdad, pero para eso estan investigando para descubrir el o los culpables. Pero seguramente no lo son los filipinos recidentes en china, ellos estaran tan indignados y dolidos como los chinos por lo ocurrido en su país.
En cuanto al secuestro lo han hecho mal, han faltado snipers on the roof…
En cuanto a lo de los despidos y la discriminación… de un gobierno ultra-estalinista me espero cualquier cosa, sinceramente
…
creo que es frívolo opinar sobre si se le hubiera hecho o dicho esto o lo otro al secuestrador se habría solucionado de otra manera…, hay profesionales psicólogos que han estudiado casos anteriores y ya se han enfrentado otras veces y no creo que hayan actuado ellos de mala fé. Ni me siento con poder de opinar sobre esta parte…
Desde luego se debe hacer una investigación de lo que ocurrió, minuto a minuto y como se precipitó el tremendo final, y hacerla pública para evitar dudas. Sino no sirve de nada lo que cada uno piense, o lo que haya ocurrido.
A estas alturas ya sabrán como fué todo, el orden de los disparon y quién los hizo, si no tuvieran nada que ocultar ya lo habrían echo público, en cambio han reconocido que hubo “errores”.
Lo que no me cuadra es que tal y como va la política internacional, que cualquier incidente crea un conflicto a nivel económico y de relaciones entre países, no hayan valorado en Filipinas el riesgo, y si les merecía la pena la “solución violenta”.
También hay que valorar como actúa normalmente la Policía en cada país y el poder que tienen. (En Europa o EEUU se habrían cuidado mucho de las formas de hacerlo y evitar escándalos…creo)
No sé si China estaba al corriente de la negociación durante la misma y si le dejaron tomar decisiones de como actuar… núnca se sabe…
Hay que decir que todo lo que ha removido socialmente es que interiormente “todos” hemos pensado que es sospechoso que solo quedaran los de una nacionalidad…(ignoro los detalles de porque se eligieron unos o otros)
la desconfianza genera odio!
y la falta de información genera desconfianza!!!
“un gobierno ultra-estalinista” ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?
Hong Kong tiene su propio gobierno y un sistema multipartidista. ¿Dices que este gobierno es ultra-estalinista? Igual te refieres al de la República Popular de China, pero los despidos y la discriminación están ocurriendo en Hong Kong, donde como dice Flapy la mayoría del servicio doméstico es de Filipinas. En China (mainland) no se da el caso y, aparte, que el gobierno sea uno u otro no tendría que ver con esto.
Creo que antes de dar tu opinión deberías enterarte un poco de cómo está el tema, antes de lanzar el típico comentario sinófobo.
Lo que no se puede hacer, aunque sea otro tipo de secuestros, es sacar el talonario para pagar rescates covirtiendo en objetivo a todos los ciudadanos de ese país.
Ha sido un duro golpe para la sociedad hongkonesa y pasará un tiempo hasta que no esté tan presente como en estos días. Una fecha que será recordad tristemente pero que esperemos no se repita.
Desde luego que la actuación de la policía filipina no fue lo más adecuada y se pudo comprobar en vivo mediante los medios que lo retransmitían. ¿Falta de preparación? ¿miedo? creo que fue un coctel de muchas cosas y la situación se le fue de las manos.
Tenian que haber intentado negociar mejor, ceder ante lo que pedía el secuestrador. Y desde luego que hubo ocasiones para poder abatirlo o en una acción rápida llegar hasta él e inmovilizarlo para que no pusiera en peligro la vida de los turistas que tenía retenidos. Mientras tanto ahi estan las investigaciones de ambos gobiernos que deberian esclarecer los hechos.
El pueblo filipino no tiene culpa de esta tragedia y la gente en Hong Kong no se lo debe tomar como algo personal y “atacar” al personal doméstico que en su mayoría es de allí, ellas/ellos no son responsables de lo sucedido. Pero entiendo que los ánimos se hayan agitado entre algunos empresarios y hayan tomado decisiones erróneas despidiendo a algunos empleados como se ha comentado en las noticias.
Espero que el gobierno de Filipinas a raiz de este suceso, revise a fondo su sistema policial y estén mejor preparados para un futuro en situaciones parecidas.
Mi lado está de las familias que han perdido a sus familiares queridos en unas vacaciones con un final nada feliz
D.E.P
Un saludo.
¿¿¿¿Poli corrupto, secuestra un autobús y mata 9 personas para volver a entrar en el cuerpo????
la verdad que no se que decir ante esto…..
@Alberto: Pues aparte de reconocer (y evidentemente disculparme) por el planchazo a nivel de gobierno China-Hong Kong, el hecho de que sea estalinista (a lo “bestia”, dicho así por simplificar más que por otra cosa) efectivamente, no tiene más que ver que su totalitarismo en determinadas ocasiones. Pero si como dices los hechos ocurren única y exclusivamente en Hong Kong ahí ya no podría decir gran cosa porque si del gobierno chino sé lo justo, del de Hong Kong mucho menos.
Pido disculpas si mi anterior comentario ofendió a alguien, sólo pensaba que faltó savoir faire con el secuestrador y que sobra mala uva entre unos y otros, simplificando más aún
Pues que la policía de Manila ante estas situaciones les da igual los rehenes con tal de solucionar el problema cuanto antes para que deje de estar en portada de periódicos de otros paises y afecte a su turismo…
Con lo fácil que hubiera si…do decirle amén y amén a todo lo que pedía el secuestrador y una vez fuera decirle, ah! ¿pero te lo habías creído?
Jean C Cagigas, Selenia :
Yo pensé exactamente lo mismo !
Gracias a todos por comentar.
Pues no se que decirte, estoy deacuerdo con estos ultimos comentarios, claro que desde fuera se veen las cosas muy claras, pero aun asi, el secuestrador parecia estar en su mundo, en una ilusion, que podrian haber aprovechado los policias y cogerle facilmente sin heridos.
Me explico, no os parece raro que un EXPOLICIA, supuestamente un hombre que sabe como funcionan las cosas, la ley y las consecuencias de sus actos, va a secuestrar un autobus y a exiguir que le readmitan. Deberia darse cuenta que despues de secuestrar un autobus lo van a meter en la carsel, da igual lo que digan los negociadores. Si lo hubiera secuestrado por vengarse de que le hayan echado bueno es comprensible, pero esperar que le readmitad despues de eso, ni la persona mas optimista podria creerselo.
Claro que esto podria significar que el tio estubiera un poco “loco” aparte de ido
eso si que complicaria las negociaciones ya que negociar con un “loco” no es cosa facil, no se va a creer nada de lo que le digan, estara en fase paranoica.
PD::. Creo que los policias filipinos deberian tomar algunas clases de los de Estados Unidos, estos ya habrian perforado unos miniabujeros en el autobus echar gas inodoro y invisible, que los dormiria a todos casi al mismo tiempo xDDD
Además, el hombre no pedía dinero, tan sólo que le readmitieran en el cuerpo, e incluso antes de la tragedia había llegado a liberar a algún rehén… Lo polémico es que no le dieran una falsa promesa para liberar a los rehenes, y lo peligroso y lamentable es que el método Putin de gestionar secuestros esté creando escuela…
(
¿”Solucionar el problema cuanto antes”? ¿12 horas de negociación es solucionar el problema cuanto antes? Solucionarlo cuanto antes es volarle la cara al tipo en cuanto asome la cara por la ventana
Sobre el “¿pero te lo habías creído?”, no cr…eo que un tipo que puede mantenerse a salvo de tiros en un autobús (que está rodeado de ventanas) sea lo bastante idiota como para creérselo si le dicen que admiten sus exigencias. Dice mucho de la inteligencia (o del estado, que otro de los motivos de expulsión fue el consumo de drogas) de este tipo que pidiera volver al cuerpo de policía haciendo méritos con un secuestro, pero a ver quién de nosotros, llegados a esa situación, nos creeríamos si nos viene alguien y nos dice “ok, tranquilo que te readmitimos y aquí no ha pasado nada” Yo no me lo creería, desde luego. Llegado a esa situación no estás buscando el perdón ni te lo crees, buscas dar (o ser) una noticia.
Por otro lado, ¿12 horas (según El País) de negociaciones? No parece que fuera “sólo quiero volver al cuerpo”. En particular, aunque no habla de otras exigencias, tampoco dice que “sólo demandaba la vuelta al cuerpo”
Por cierto, una de las opiniones del twitter de Jackie Chan:
If they killed the guy sooner, they will say why not negotiate first? If they negotiate first, they ask why not kill the guy sooner? So sad
Estoy completamente de acuerdo. De todos modos, yo soy de los que en un primer pensamiento le habría volado la cabeza al secuestrador la primera vez que asomara la cara. En el segundo lo pensaría mejor y diría “cuando sepamos que no hay bombas ahí dentro con detonadores de lo-suelto-y-esto-peta”
Pasando a “consparanoia”, un tipo mantiene en jaque a la policía doce horas con un secuestro y peticiones difíciles de creer que vayan en serio dos años después de haber dejado de trabajar, un tipo relacionado con corrupción y narcotráfico. Si quisiera ver conspiraciones, pensaría en un trato de “tú la lías aquí, nos das tiempo para otra cosa/distraes a los medios de otra cosa y a tu familia no le falta de nada
Pues nada, cita textual de la dirección de policía de Manila: “Hemos visto algunas deficiencias obvias en términos de capacidad y de las tácticas o los procedimientos empleados, de modo que vamos a investigar” http://www.20minutos.es/noticia/795745/0/filipinas/secuestro/autobus/ Si ellos mismos dicen que la han cagado no los intentes defender tú y por mucho que le des todas las vueltas que quieras, entrar en un autobús a tiros es atajar el problema cuanto antes dándoles igual los rehenes.
Este tipo de negociaciones son siempre complejas. Una de las cosas que también según he leído, irritó más a los chinos es que solo se liberaron rehenes locales y ni uno de Hong Kong.
estas situaciones son difíciles, la gente cree que por un loco , todos los que son de esa nacionalidad,son terroristas o asesinos, entonces empieza la discriminación y el racismo entre la población, se debe entender aunque es una situación difícil de resolver
Parece una situación complicada que ha ocasionado más consecuencias internacionales que las propias muertes…Puede que cada país esté aprovechando para remover mierda, lo cual lo hace aún más delicado…
yo no me habia enterado de esto, he estado ausente de noticias durante semanas… pero no me parece bien q los hongkoneses echen a los filipinos del trabajo x lo q ocurrio en Manila. Como dijo Jackie Chan, si empiezan a odiarse unos a otros será malo para ambos paises!!